原創 | Odaily星球日報

作者 | 夫如何

編輯 | 秦曉峰

10 月 24 日晚上， OKX  中文社區聯手Odaily星球日報共同主辦  Twitter Space 活動，就比特幣現貨 ETF 的相關問題和未來行情走勢與多位業內知名 KOL 進行交流，嘉賓陣容如下： OKX Ventures 合伙人 Benson、宏觀分析師 Phyrex、獨立研究員 陳劍 Jason、Trading Desk 版主 Benson Sun、CoFound ofW+ 匿名博士。以下為精簡過的 AMA 內容。

Q1

Odaily星球日報：首先請各位嘉賓進行一下自我介紹。

OKX Benson：我是 Benson，一位快 6 年的 OKX 老員工。其實 OKX 跟比特幣生態有很多的連接，包括今年的 BRC 20 的熱潮，我們也在大力支持其發展。

我們 OKX 還幫  Ordinals  協議做了一些有關公共索引和交叉驗證的工作，然后跟一些行業龍頭，比如 UniSat 一起去嘗試打造體系的標準，還在我們的 Web3 錢包里面上了有關 BRC 20 的展示、發行和轉賬等便捷的工具，避免用戶自己去跑一些節點等繁瑣的工作。

其實 OKX 不管是交易所或者 Ventures 的戰略一直都沒變，就是兩條腿走路： CEX 中心化業務，我們是一切以安全和用戶體驗為中心；鏈上活動，我們希望是能夠降低開發者或者用戶門檻，去激勵更多方面的創新。

Phyrex：我是 Phyrex，是在 Twitter 上做一些“搬磚”的工作，主要會搬運一些宏觀的數據，我希望也能從個人視角跟講一下 ETF 的申請和后續行情的走勢。

陳劍 Jason：我是陳劍 Jason，然后也是平時會在 Twitter 發一些項目的分析。

Benson Sun：我是 Benson，我主要是在 Twitter 上面去分享一些二級市場操作的心得，其實我關于 ETF 的知識也都是通過 Phyrex 的 feed 來幫助我提升行業相關的常識，所以我會比較著重在從二級市場交易員的角度去看待 ETF 即將通過的這件事情，我們怎么樣去盡可能的在交易層面可以獲利，這是我主要想要分享的部分。

Q3

Odaily星球日報：關于 ETF 的相關進展，過去兩年中，美國和加拿大都批準了許多期貨 ETF，但現貨 ETF 至今未問世。這里面的阻礙因素是什么呢?

Benson Sun：除了美國之外，許多國家和地區已經通過了比特幣現貨 ETF，如加拿大、英國和巴西。然而，這些國家的比特幣現貨 ETF 的持倉量相對較小。加拿大的兩只現貨 ETF 的比特幣持倉量約為 2 萬枚，遠遠不及一線交易所。英國的比特幣現貨 ETF 的持倉量約為 2 億美元左右，比特幣占總持倉量的 70% 左右，大約是 1 億多的水平。因此，資金會蜂擁而入的想法有些不太現實。 

此外，作為美國交易者，除了比特幣現貨 ETF 的通道外，您還可以通過其他途徑購買與比特幣相關的標的，如 MicroStrategy（MSTR）、GBTC 和通過 Coinbase 購買等。因此，比特幣現貨 ETF 通過后是否會引發資金大規模涌入的新需求，我個人認為不太現實。 

我認為我們應該回歸基本面，關注外界對比特幣的興趣，而不是內部的炒作情緒。我認為從宏觀角度來看，目前的情況并不太支持這種炒作情緒。然而，交易的反身性很強，所以基本面可能并不那么重要，對情緒面的意義非常大，交易者需要話題來推動市場。 

我認為比特幣的走勢更多是受資金量的影響，而不像以太坊那樣受創新趨勢的影響。如果美國作為全球最大的金融市場通過了比特幣現貨 ETF，并且上市的是現貨 ETF，那么它已經獲得了市場上最具流動性的入口。因此，我認為現在是比特幣的一個新篇章。

比特幣的價值發現空間已經不那么大了，所以我一直告訴我的伙伴們，要抓住現在的機會，因為在下一個比特幣周期中，對散戶來說可能就沒有那么有利了。 

此外，我注意到芝加哥商品交易所（CME）的持倉量數據非常特殊。在以往的行情中，當比特幣處于關鍵位置時，主流幣圈交易所的持倉量往往會出現類似的情況，但這一次不同，OKX 等主流交易所的持倉量并沒有顯著下降，而 CME 的持倉量一直在上漲，甚至接近 10 萬枚。這是以往從未出現過的情況。盡管主流交易所有許多空單被爆倉，但 CME 的持倉量并沒有受到太大影響。因此，我認為小伙伴們應該特別關注 CME 的持倉量數據。 

我注意到 CME 的承諾交易者報告（COT），其中一類交易者的做多能力非常強，而且準確率非常高，基本上只要他們平倉，他們的交易幾乎都是在過去一年半的行情最高點。因此，我個人認為這一波行情的結束可能在 CME 這邊可以觀察到。在這一波行情之前，CME 的持倉量一直在持續增加。 

如果比特幣現貨 ETF 真的通過了，那么您可以關注 Coinbase，因為無論比特幣現貨 ETF 是否上市，Coinbase 都可能從中受益。 此外，GBTC 仍存在折價，因此您可以從比特幣價格上漲中獲利，也可以從折價的收斂中獲利。因此，我認為這是一個值得關注的方向。 

最后，我想強調的是，作為二級市場的參與者，您應該抓住可以賺取的機會，而不是過于關注牛市的定義和預測。因為事先準確界定牛市是很難的，我們只能從后視鏡中觀察過去。我們可以制定交易策略，抓住我們可以把握的機會。

Q4

Odaily星球日報：關于未來行情的走勢情況，您有什么預期?另外明年比特幣將迎來減半，減半行情對比特幣的行情有什么影響?

Benson Sun：我個人不太喜歡預測走勢，因為走勢是邊走邊看的。但如果要說這次行情和周期何時結束，我有幾個判斷標準可以參考。

首先是  Bybit  跟 BitMax 的資金費率長時間維持在 0.01% 。通常情況下，一旦資金費率維持在 0.01% 水平回升時間較長，很可能是頂部的信號。

第二個標準是關注 CME 的持倉量，因為它目前處于異常狀態，持倉量接近甚至超過了幣圈最大的交易所，所以如果 CME 的持倉量在高位震蕩時突然下滑，可能意味著行情即將結束。

第三個標準，我們還可以從 K 線圖上觀察，如果 K 線頻繁上上下下，主力試圖上攻但很快被砸下來，可能意味著主力在試圖上漲后發現市場阻力較大，可能會轉向分銷。

我會等待這三個條件同時出現，然后考慮清空現貨或者平掉多單。然而，現在還很難說，因為市場情緒非?；靵y，需要重新博弈，讓散戶重新參與進來，主力才能確定接下來的方向。我覺得這需要時間來觀察和確認。

匿名博士：當前這輪行情確實讓許多人踏空或看空，但資金通常會往市場上資金合力最小的方向流動。我認為行情還將持續幾周的時間。最初我計劃在 10 月 23 日、 24 日和 25 日進行整體建倉。然而，前幾天市場的反彈走勢打破了許多技術面的預期。因此，盡管場內的資金和宏觀的穩定幣等并沒有太大的變化，但整個市場的情緒已經形成了。

我個人較為看好的時間是 11 月和 1 月，可能 11 月會有一波上漲，然后 12 月會有一段震蕩，因為在圣誕節期間，很多華爾街機構、對沖基金和做市商可能會放假。1 月份可能會有一輪沖高的測試，同時也可能在 1 月份通過比特幣現貨 ETF。 

牛市往往在猶豫中上漲，讓人始料未及，導致追漲的人也追不上，而許多人也不敢追漲，從而導致大部分人錯失機會。我認為今年整體交易的難度較大，沒有明顯的流暢趨勢。但最近的突破顯示整體牛市的趨勢是相對流暢的。 

Q5

Odaily星球日報：關于山寨幣，特別是以太坊，目前以太坊和比特幣的匯率在 OKX 上已經跌破 0.05 ，也是自 2022 年 6 月以來最低的點位。那么接下來以太坊有沒有一些新的發展空間?各位嘉賓怎么看以太坊未來的走勢。

Benson Sun：除了減半事件，市場非常期待的就是比特幣 ETF。所以我覺得明年上半年圍繞這兩個趨勢展開。因此，我認為以太坊在很長一段時間內會跑不贏比特幣。 

另外，清算機構如  FTX  和3AC手中持有的比特幣相對較少，所以他們砸盤山寨幣的比例較高，而山寨幣的流動性也沒有比特幣那么好。所以這是一個三重因素的疊加。

目前，我個人的倉位是 99% 比特幣和 1% 以太坊。因為以太坊是山寨幣的領頭羊，如果它表現不好，山寨幣也會表現不佳，所以我暫時沒有考慮長線持有山寨幣的想法。我認為等到合適的時機轉倉到山寨幣時，根據市場的劇情和動向做出決策會更好。

陳劍 Jason：我的看法與 Benson Sun 看法一樣。在短期內，比特幣和以太坊的結論相對明確。

從里程碑的結果來看，比特幣有兩個相對確定性的利好結果，包括 ETF 和減半。但就目前的研究情況來看，以太坊的確定性相對較低，只有坎昆升級。然而，坎昆升級對價格影響不大，它主要降低了交易手續費，而交易量和應用創新相對較弱。因此，坎昆升級對價格的影響有限。 

如果只是從結果論的角度來看，短期內比特幣的漲幅肯定大于以太坊。因為比特幣和以太坊的邏輯不同，以太坊要么是在比特幣領漲后跟隨上漲，要么是真正能夠在以太坊鏈上發展創新應用。對于以太坊來說，最重要的是看鏈上交易能否增加，這是我個人的看法。

匿名博士：我個人觀點是，比特幣和以太坊的匯率可能會在 0.06 以下的區間內震蕩，明年的漲幅可能會與幾位老師所說的相似。

每一輪牛市的資金驅動力都是比特幣先行，當比特幣漲到一定程度時，資金會溢出到以太坊，然后再傳導到其他的山寨幣和 DeFi 項目上。

明年的牛市中，比特幣可能會被視為數字黃金，而大多數股票投資者可能對以太坊了解不多。特別是 ETF 通過后，人們可能更傾向于購買價格較高的比特幣，因為在投資的角度上，買貴的是正確的，因為最貴的一定是正確的。根據這種邏輯，許多大型資金可能會選擇較簡單且具有反身性的標的進行投資。

明年的行情可能是比特幣吸引各種山寨幣，經過一兩個月的時間，山寨幣的市場份額和以太坊的市場份額會爬升到一定程度，所以我認為明年的行情仍然以比特幣為首，或者說是比特幣的生態為主導。

Phyrex：我個人覺得以太坊的漲幅并不差，主要是因為比特幣的表現太強勢。我們可以看到不僅與以太坊的匯率下降，與其他所有貨幣的匯率也下降，這是因為目前大部分資金都集中在比特幣上。

尤其現在整個宏觀經濟來看，資金有所減少，不僅在比特幣市場上，股市也在下跌。當資金有限時，一定會集中在少數幾個最強勢的資本市場上。 

現在我們可以看到以前很多人說不會買比特幣，因為它的漲幅相對較低，而且資金量太大，你可能需要花費超過 3000 美元才能買到 0.1 個比特幣，漲幅也有限。但現在明顯有更多的散戶開始購買比特幣，因為其他的漲幅根本無法與比特幣相比。

當然也有少數幾只山寨幣也有較大漲幅，但相對來說比特幣的漲幅更大。當比特幣現貨 ETF 通過后，以太坊的現貨 ETF 也會通過，這意味著比特幣和以太坊的差距不會拉大太大。

由于資金目前較少，更多的資金集中在比特幣上。但當以太坊的現貨 ETF 通過時，我相信整個市場會更傾向于選擇以太坊，因為它的穩定性更高。 目前我們可以看到比特幣和以太坊的穩定性最高，它們之間交替上漲。

所以我認為等到比特幣現貨 ETF 結束，輪到以太坊現貨 ETF 的時候，以太坊的敘事將加強。同時我也同意陳劍 Jason 的觀點，像坎昆升級等事件雖然帶來了一些升級和利好，但對以太坊價格的幫助并不大。實際上，給予我們幫助的可能還是來自傳統金融領域的一些利好。

Q2

Odaily星球日報：關于比特幣現貨 ETF 的進展及其對行情的影響，您認為這些消息的利好程度如何?它們能夠支撐比特幣上漲到什么程度?

Phyrex：我想先聲明一點，宏觀的觀點和對市場的理解，并不能決定價格走勢。有時候我們個人認為某些因素可能對市場不利，但市場情緒可能會帶來另一種結果。

首先，我們都知道目前還沒有任何一家獲得現貨 ETF 批準的消息。

實際上，通過目前市場行情上漲時間來看，BTC 主要在亞洲的主要交易時間段上漲，即每天早上 8 點到下午 2 點。在美國的主要交易時間，上漲幅度并不是特別大。同時，對于美國投資者來說，買 BTC 可能不是所有人都愿意，但買股票可能更方便。

從這個情況來看，我個人認為最好的監測市場上是否有人偷跑的方法可能是通過觀察  Coinbase  股價的變化。因為 Coinbase 基本上是所有申請現貨 ETF 的機構中的一個重要監測指標。如果 Coinbase 從 每個機構只拿走 3.5% ，假設他負責 10 個機構，他就能拿走 35% 的收益，這可能比任何單獨的機構的收益還要高。所以，如果有消息傳出，Coinbase 股價很可能會有不錯的漲幅，至少漲幅不會遜于 BTC。其他投資工具如 GBTC 和 MSTR 也可能受到影響。

接下來，目前申請的相關 BTC 現貨 ETF 的機構，哪些機構有可能會更快的獲得批準。首先，最近與 SEC 打官司的灰度和 SEC 之間的情況?；叶融A了這個官司，這對市場產生了很大的關注。上一波上漲就是在灰度 ETF 預期的支撐下發生的。盡管灰度贏了這個官司，但上訴法院并沒有直接批準灰度轉換為 ETF 的權利。目前灰度已經重新申請了 GBTC 轉換 ETF。雖然審核時間不確定，但是現在購買 GBTC 可能是在買打折的 BTC。

另外申請 ETF 的機構包括貝萊德和木頭姐的 ARK 等。貝萊德近期提交了很多申請，但這并不意味著他們一定會通過。目前 SEC 主席 Gary 還沒有明確表態，我們無法確定貝萊德的申請是否會被批準。

在接下來的三個月內，即 1 月 10 日之前，SEC 將做出最終決定。因為木頭姐的 ARK 是申請 ETF 的最后時間點。我們無法確定 SEC 會做出怎樣的決定，但是如果 SEC 找不到新的理由來拒絕，他們可能會批準貝萊德 ETF 以及其他一些申請。

總的來說，我們不能確定現貨 ETF 的批準時間，但是我們可以期待在 1 月 10 日之前，SEC 可能會批準至少兩家申請。這可能包括木頭姐的 ARK 和貝萊德。在這個時間之前，市場的預期可能會對 BTC 的價格產生影響。我個人認為，如果有任何消息傳出，Coinbase 的股價可能會有所上漲，而與 BTC 價格相關的投資工具也可能受到影響。

匿名博士：從我個人對行情的預測分析來看，比特幣目前的走勢相當強勢。傳統的技術分析對其走勢無法提供準確的預測。全球資產包括美元、美債和 A 股都面臨著回調的壓力，市場整體看空。

個人傾向于 ETF 在 1 月份通過的概率很大。按照交易的思路，一般是買謠言賣官宣。現在關于 ETF 的消息都尚未得到證實，并存在著預期。一些機構討論了 ETF 通過后比特幣短期可能達到 5 萬美元，長期可能達到 10 萬至 20 萬美元的價格。盡管具體時間不確定，但我認為這只是一個時間問題。

總的來說，現在是買謠言的階段，市場預期在 1 月份左右會被抬高，比特幣價格可能會更高。但我認為 1 月份反而是最危險的時候，建議降低杠桿。

OKX Benson：我同意 ETF 的通過不會那么快。作為一種資產類別，比特幣的周期理論可能需要遵循貨幣資產的周期。如果 ETF 能在明年 1 月份通過，經過幾個月的準備工作后，在 4 月或 5 月正式上線，這將是一個合理的路徑。從投資機構的角度來看，我們不僅將比特幣視為一種資產，而是希望它能成為像以太坊一樣的整個生態系統，具備實際應用價值和其他基礎設施。

目前比特幣的生態系統相對不完善，在實際應用和生態關聯度上仍有欠缺。在一級市場方面，建設比特幣生態的組織或創業機構也相對缺失。我們希望能夠為比特幣生態系統提供資源和價值能力的支持。如果 ETF 明年能夠通過，那將是一個較為完美的時間線。實際上，我們需要給這個過程一些時間，讓生態系統能夠逐步發展。